Внимание!!! Гость. Большинство разделов форума предназначены для зарегистрированных участников, поэтому ув. Гость, лучше бы тебе зарегистрироваться :). Тем более, что регистрация займет у тебя не более 1 минуты, зато существенно расширит твои права и возможности на этом форуме

(i)

Новостей.COM - ежедневные новости различной тематики
  Ответить Новая тема Создать опрос

> Эволюция: была ли она?, или это пример слепой веры?
Dron-Xaker   (i)
Дата 6.02.2005 - 14:37
unforgiven
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Эльфов
Раса: Эльфы Раздола
Репутация: 21 голосов

(Знак Зодиака: Libra)
Пригласил(а): 2
Kполезности = 0.84
Флудометр: 0.11% флуда Должности: Глашатый, ИконкоТворец, представитель Игровой гильдии форума, член новостной комиссии форума
Весьма интересная тема, которая началась ещё в "Теософских беседах". Итак:
Эволюционная теория - теория происхождения жизни как таковой и всех разнообразных видов живых существ в результате естественных процессов.
Креационная теория - в основе Библия и научные данные всего лишь помогают толковать Писание.
Пока предлагаю обсудить развитие жизни которое предлагает теория эволюции

Вот некоторые проблемы эволюционной теории:
1) Мутации
а) Мутации происходят редко и почти всегда являются вредными.
б) Откуда появляются новые гены?
2) Естественный оттбор
а) Можно ли поручиться, что естественный отбор отбирает полезное?
б) При естественном отборе сохраняются только единичные мутации или может ли естественный отбор предвидеть будущее?
в) Ссылка на естественный отбор как доказательство эволюции является аргументацией по кругу.
3) Мутации редки и как правило отбрасываются естественным отбором, поэтому для появления всего видового разнообразия нехватит того времени, которое "дают" Земле и Вселенной.
4) Теория эволюция противоречит второму закону термодинамики


--------------------
Если кого-то не помнят, значит, его не существует...
  PM e-mail WWW ICQ  
Top  
Samael   (i)
Дата 6.02.2005 - 19:29
13-й человек на форуме
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Назгул
Раса: Нежить
Репутация: 38 голосов

(Знак Зодиака: Capricorn)
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 0.34
Флудометр: 1.11% флуда
Рассмотрим по пунктам:

1) Мутации
а) Мутации происходят редко и почти всегда являются вредными.
б) Откуда появляются новые гены?

По исследованиям в результате ошибок всего 75% генного материала прередается без изменений, а 25% - уже с изменениями. Это и есть мутация. Из этого количества большинство мутированного материала погибает в первом - втором поколенни, будучи неспособным к жизни. Но ведь есть небольшой процент, который остается.

2) Естественный оттбор
а) Можно ли поручиться, что естественный отбор отбирает полезное?

Можно. Все, что не проходит отбора - погибает. Не сейчас, так через несколько поколений.

б) При естественном отборе сохраняются только единичные мутации или может ли естественный отбор предвидеть будущее?

Не может, но некотрая логика в нем есть. Пример - одна из американских бабочек. В результате вырубки лесов сменилась ее естественная среда обитания. Раньше ее средой были березовые рощи, соответственно окраска - белая. После этого через несколько поколений окраска приобрела коричневатый оттенок - под тон нового ореала. (Деревья с привычной нам коричневой корой)

в) Ссылка на естественный отбор как доказательство эволюции является аргументацией по кругу.

А этого я вообще не понял.

3) Мутации редки и как правило отбрасываются естественным отбором, поэтому для появления всего видового разнообразия нехватит того времени, которое "дают" Земле и Вселенной.

См. п.1

4) Теория эволюция противоречит второму закону термодинамики

Теория термодинамики - это всего лишь теория, разработанная людьми. Почему природа, должна ей следовать в полном объеме? Нарастание энтропии в общем еще не означает ее нарастания в частном. А ввобще мы же не знаем, может наша Земля в масштабе Вселенной всего лишь счастливый для нас случай? Теория вероятности это допускает.


--------------------
I don't ask much...
I just want you
  PM e-mail ICQ MSN  
Top  
Goblin   (i)
Дата 7.02.2005 - 02:20
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Гоблинов
Раса: Гоблины
Репутация: 62 голосов

(Знак Зодиака: Aquarius)
Пригласил(а): 3
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 2.50
Флудометр: 1.47% флуда Должность: ИконкоТворец
По пунктам. Основой эволюции на сегодняшний день считается ордофренная селекция видовой поведенческой линии. (по-русски - естественный отбор). Учёными в начале прошлого века была составлена обширная мат.- модель, описывающая протекание подобных процессов, из чего вышло, что природа на нашей планете прилично тормознула. Процесс мог пройти естественно значительно быстрее. Тормозящую роль сыграли внешние факторы (метеориты, оледенения). Так что заявления о том, что природе не выделили достаточно времени не обоснована.
Далее хочу заметить, что мутации действительно не могут иметь значительную роль в вышеупомянутом процессе, так как редки, хаотичны и не вызваны позитивными процессами. Им и не приписывается подобная роль.
Следующее, все забыли про самый главный камень преткновения – возникновение жизни. В конце 19 век европейским учёным (не помню фамилии в упор, но это он практически доказал теории о свойствах кислорода) была в аквариуме создана среда которая предполагалась теоретиками как Большой суп. После 4 месяцев поддержания среды он выделил из раствора белок. Про это церковники стараются не вспоминать. Остальные аргументы дрона мне кажутся неясными и необоснованными.


--------------------
11111111111111111111111
11111111118111111111111
11111111188811111111111
11111111888881111111111
11111118888888111111111
11111188888888811111111
11111111111111111111111
  PM WWW ICQ  
Top  
Dron-Xaker   (i)
Дата 7.02.2005 - 14:14
unforgiven
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Эльфов
Раса: Эльфы Раздола
Репутация: 21 голосов

(Знак Зодиака: Libra)
Пригласил(а): 2
Kполезности = 0.84
Флудометр: 0.11% флуда Должности: Глашатый, ИконкоТворец, представитель Игровой гильдии форума, член новостной комиссии форума
ведь некое генетическое отличие от предка уже есть мутация? где граница, которая делит вариации в рамках нормы и мутации?


--------------------
Если кого-то не помнят, значит, его не существует...
  PM e-mail WWW ICQ  
Top  
Samael   (i)
Дата 7.02.2005 - 16:36
13-й человек на форуме
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Назгул
Раса: Нежить
Репутация: 38 голосов

(Знак Зодиака: Capricorn)
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 0.34
Флудометр: 1.11% флуда
2Dron-Xaker
Таких рамок не существует. Все, что отлично от родителя - уже мутация.


--------------------
I don't ask much...
I just want you
  PM e-mail ICQ MSN  
Top  
Dron-Xaker   (i)
Дата 7.02.2005 - 18:01
unforgiven
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Эльфов
Раса: Эльфы Раздола
Репутация: 21 голосов

(Знак Зодиака: Libra)
Пригласил(а): 2
Kполезности = 0.84
Флудометр: 0.11% флуда Должности: Глашатый, ИконкоТворец, представитель Игровой гильдии форума, член новостной комиссии форума
Цитата
Все, что отлично от родителя - уже мутация.

хочешь сказать, что если ты лысый, а твои родители нет, то ты мутант?
и ещё
Цитата
Все, что отлично от родителя - уже мутация.

ты имеешь ввиду внешние признаки или вообще все?


--------------------
Если кого-то не помнят, значит, его не существует...
  PM e-mail WWW ICQ  
Top  
Goblin   (i)
Дата 8.02.2005 - 01:55
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Гоблинов
Раса: Гоблины
Репутация: 62 голосов

(Знак Зодиака: Aquarius)
Пригласил(а): 3
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 2.50
Флудометр: 1.47% флуда Должность: ИконкоТворец
2Dron-Xaker
Различия ищут только в период пика развития индивидуума. Пример про лысину не состоятелен. Мутация есть изменение в генах. Но вот ты мне скажи. Есть два брата-близнеца один такой напористый и пробивной, а второй тихоняи не любит дратьгнать события. (Короче полные противоположности) Различия между ними в генах нет. Стандартная между прочим ситуация. Они попадают на необитаемы остров не видя друг друга. Одного ждёт судьба Крузо, другой свыкнется с судьбой и помрёт в депрессии. (Я специально утрирую). Один выжил, другой нет. Один продолжил свой род, другой не передал свой нрав потомкам. На лицо отбор. Но где же мутации... rolleyes.gif

Вобщем народ, чтоб спорить на эту тему надо фактологии подобрать. Могу пару книг посоветовать. Не поддвайтесь пропаганде, думайте максимально объективно.


--------------------
11111111111111111111111
11111111118111111111111
11111111188811111111111
11111111888881111111111
11111118888888111111111
11111188888888811111111
11111111111111111111111
  PM WWW ICQ  
Top  
Dron-Xaker   (i)
Дата 8.02.2005 - 06:30
unforgiven
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Эльфов
Раса: Эльфы Раздола
Репутация: 21 голосов

(Знак Зодиака: Libra)
Пригласил(а): 2
Kполезности = 0.84
Флудометр: 0.11% флуда Должности: Глашатый, ИконкоТворец, представитель Игровой гильдии форума, член новостной комиссии форума
Цитата
Вобщем народ, чтоб спорить на эту тему надо фактологии подобрать. Могу пару книг посоветовать. Не поддвайтесь пропаганде, думайте максимально объективно

давай


--------------------
Если кого-то не помнят, значит, его не существует...
  PM e-mail WWW ICQ  
Top  

Похожие темы // Искать еще похожие темы
Женщины и эволюция
- Модуль "Похожие темы" работает в тестовом режиме. Коментарии относительно его работы принимаются в этой теме


Опции темы Ответить Новая тема Создать опрос