Внимание!!! Гость. Большинство разделов форума предназначены для зарегистрированных участников, поэтому ув. Гость, лучше бы тебе зарегистрироваться :). Тем более, что регистрация займет у тебя не более 1 минуты, зато существенно расширит твои права и возможности на этом форуме

(i)

Новостей.COM - ежедневные новости различной тематики
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Создать опрос

> Термины, традиционность или современность?
Маленький Будда   (i)
Дата 7.12.2006 - 15:22
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
Для примера можно взять любой термин.
Например, термин "гомосексуал". У кого не спроси каждый ответит, что этот термин ассоциируется у него с "пид*****ми". А ведь трактовка данного термина говорит о том, что гомосексуал - это человек, котороого привлекает другой человек одного с ним пола.

Создание темы навеяно кое чем...
Так как нужно трактовать термины?
Традиционно или всё же с учётом новых веяний?
И почему...


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
RedFraer   (i)
Дата 7.12.2006 - 15:54
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Архимаг
Репутация: 69 голосов

Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Nusya
Kполезности = 0.93
Флудометр: 1.92% флуда
Аргумент в пользу использования трактовки с учетом новых веяний: Потому как новые веяния, если они стали проявляться, то они все больше будут утверждаться. И поэтому что бы быть на волне новомодных разговорных тенденций нужно придерживаться новых веяний.
Аргументы в пользу использования традиционных трактовок: Новые трактовки зарождаются, как правило, из-за незнания старой трактовки или непонимания сути старой трактовки. И поэтому дабы не прослыть невеждой следует использовать традиционные трактовки. Да и потом традиционную трактовку можно использовать в качестве логического аргумента ссылаясь, например, на энциклопедический словарь.

Это сообщение отредактировал RedFraer - 7.12.2006 - 15:56


--------------------
  PM e-mail  
Top  
Samael   (i)
Дата 7.12.2006 - 16:15
13-й человек на форуме
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Назгул
Раса: Нежить
Репутация: 38 голосов

(Знак Зодиака: Capricorn)
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 0.34
Флудометр: 1.11% флуда
Как метролог, могу сказать, что необходимо использовать не "общепринятые" трактовки, а те, что где-то записаны. Чаще - в нормативных документах.


--------------------
I don't ask much...
I just want you
  PM e-mail ICQ MSN  
Top  
Dron-Xaker   (i)
Дата 7.12.2006 - 16:30
unforgiven
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Эльфов
Раса: Эльфы Раздола
Репутация: 21 голосов

(Знак Зодиака: Libra)
Пригласил(а): 2
Kполезности = 0.84
Флудометр: 0.11% флуда Должности: Глашатый, ИконкоТворец, представитель Игровой гильдии форума, член новостной комиссии форума
не знаю даже...
стараюсь конечно трактовать не как общепринятые
просто проблема в том, что бывает, что трактовку некотррых терминов знаешь ткоа по общепринятым yes.gif


--------------------
Если кого-то не помнят, значит, его не существует...
  PM e-mail WWW ICQ  
Top  
Rapsodia   (i)
Дата 9.12.2006 - 12:37
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Деятель
Репутация: 93 голосов

(Знак Зодиака: Taurus)
Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Zeona
Kполезности = 1.54
Флудометр: 0.42% флуда Должность: член новостной комиссии форума
гомосексуал, для большинства обывателей (гопники, быдлятина, согласитесь, что их большинство), это гомозек и ваще побить его надо. поэтому просто надо прикидывать с кем разговариваешь.


--------------------
ИМХО (Имею Мнение Х... Оспоришь)

на самом деле я милейшее существо

metric.rodim.ru/h6_31_3_2_2004_3_17h.gif
  PM e-mail ICQ  
Top  
Маленький Будда   (i)
Дата 9.12.2006 - 14:27
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
2Rapsodia
а в общем? если не привязывать к отдельному термину?


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
RedFraer   (i)
Дата 9.12.2006 - 17:36
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Архимаг
Репутация: 69 голосов

Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Nusya
Kполезности = 0.93
Флудометр: 1.92% флуда
Все зависит от ситуации и цели, которую преследуешь в этой ситуации. Вот, например слово «жесть» означает тонкий металлический лист, но у этого слова есть, и новомодное значение и именно в этом значении это слово можно часто услышать последнее время и это вполне допустимо, так как смысл сказанного улавливают большинство. Или, вот еще пример в слово «психология» часто вкладывают значение слова «психика» но это уже не современный жаргонизм, какой либо культурной прослойки, а элементарная безграмотность. Я думаю, что лучше использовать традиционную трактовку, но иногда можно себе позволить и новомодные отступления от правил, тем более, когда это уже достаточно распространено.


--------------------
  PM e-mail  
Top  
Маленький Будда   (i)
Дата 9.12.2006 - 17:43
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
Нет, ну мы же не о жаргоне, а о терминах. Тут надо разделять. Поэтому "жесть" тут не очень подходящий пример.


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
RedFraer   (i)
Дата 9.12.2006 - 17:55
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Архимаг
Репутация: 69 голосов

Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Nusya
Kполезности = 0.93
Флудометр: 1.92% флуда
Тогда лучше использовать термины в традиционном смысле или же оговаривать новый смысл и давать новое определение, перед тем как их использовать. Но это в том случае если есть желание, заботится о том, что бы тебя правильно поняли и опять таки для возможности использования правильной трактовки в качестве логического аргумента правильности выраженной мысли. Однако если выступать оппонентом и при этом желать отстоять свою позицию «во что бы то ни стало» можно использовать и термины с учетом новых веяний в качестве инструмента потери тезиса и увода дискуссии в другую сторону. В общем, думаю, что в любом случае надо исходить из цели, а не из принципа.


--------------------
  PM e-mail  
Top  
Маленький Будда   (i)
Дата 9.12.2006 - 18:01
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
Ну... всё же мнге не очень понятно. Меня интересует кто прав, если можно так выразиться.
Вот тебе берёт человек и заявляет: данный термин уже потерял свой первоначальный смысл.
Он в этом случае прав?
Или это бред сивой кобылы?
Термин может потерять свой первоначальный смысл?


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
RedFraer   (i)
Дата 9.12.2006 - 18:18
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Архимаг
Репутация: 69 голосов

Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Nusya
Kполезности = 0.93
Флудометр: 1.92% флуда
Термин может потерять свой первоначальный смысл. Вот, например слово «интерес» это изначально процент, который имел банк за предоставление кредита, а сейчас это слово чаще используют по смыслу более подходящему к слову «любопытство» не вкладывая какой либо корыстный смысл. Или же слово «стерва» изначально имело чисто негативный характер и подразумевало, что тот, кого так называют, питается падалью, однако сейчас можно услышать это слово чуть ли не в качестве положительного качества женщины. Но это, конечно же, наверное, не термины, хотя и в терминах тоже такое встречается (сейчас в голову ничего не приходит, позже напишу примеры). Бывает так, что разные научные дисциплины один и тот же термин используют в разных смыслах (к сожалению, тоже сейчас примеры не приведу, но сталкивался с этим и как что ни будь, вспомню, напишу).
Дополнение @ 18:47
Вот еще один пример: талант - изначально монета, сейчас в этом значении это слово не используется.


--------------------
  PM e-mail  
Top  
Маленький Будда   (i)
Дата 9.12.2006 - 19:05
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
Цитата
стерва

извините!!! Стерва - это падаль, мертвячина. А не тот кто жрёт падаль.
Дополнение @ 19:07
2mandragora
охнихеражсебе!
я аж замерла... минут на 10.
*пребывает в шоке*


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
Маленький Будда   (i)
Дата 9.12.2006 - 19:20
Штатный Бездельник
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Повелитель
Репутация: 136 голосов

Пригласил(а): 3
Kполезности = 3.61
Флудометр: 0.43% флуда Должность: член новостной комиссии форума
Гоблин, ну заходи штоли уже... почитай-с. А то всё в стороне торчишь, будто не при делах.

mandragora, всё понятно, не переживай! :О)
С чего ты взяла, что не поняли? Никто слова против не сказал (пока что).
А пока что - это потому, что щаз страшнай и ужаснай Гоблин придёт и начнёт нудно выписывать и расписывать. Придётся звать горных водолазоф!
Дополнение @ 19:25
ЗЫ: горные водолазы - это Мухич. Мухич нас спасёт! :о)

Это сообщение отредактировал Маленький Будда - 9.12.2006 - 19:24


--------------------
эту песню я написала будучи обкуренной под гашишом...
  PM e-mail  
Top  
RedFraer   (i)
Дата 9.12.2006 - 19:49
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Архимаг
Репутация: 69 голосов

Пригласил(а): 2
Приглашен(а): Nusya
Kполезности = 0.93
Флудометр: 1.92% флуда
2Маленький Будда
Цитата
извините!!! Стерва - это падаль, мертвячина. А не тот кто жрёт падаль.
Да, да, это так, я ошибся.


--------------------
  PM e-mail  
Top  
Goblin   (i)
Дата 11.12.2006 - 01:05
******
Пользователя сейчас нет на форуме Детально о участнике
Владыка Гоблинов
Раса: Гоблины
Репутация: 62 голосов

(Знак Зодиака: Aquarius)
Пригласил(а): 3
Приглашен(а): Mitos
Kполезности = 2.50
Флудометр: 1.47% флуда Должность: ИконкоТворец
2mandragora
Б+++, что это?

smile.gif Не удержался.

По теме: А чё добавить. Я Будде с самого начала сказал, что-то типа:
Цитата
Я имею смелость полагать, что, оперируя терминами, нужно в полной мере понимать их полное традиционное значение, но в то же время необходимо обладать достаточной степенью кругозора и гибкостью ума, чтоб допускать некоторую трансформацию их значения в каждой конкретной ситуации.
Только коряво и пользуясь своим лексиконом в 60 слов. Так нет. Сразу разводят дисскуссию. Ну вот скажите, если речь идёт не о профессиональном общении (работа, спец темы), то какой смысл в трате энергии на объяснении всей аудитории правильного значения термина, когда можно пользоваться диалектом аудитории? Спор без предмета спора, честное слово.


--------------------
11111111111111111111111
11111111118111111111111
11111111188811111111111
11111111888881111111111
11111118888888111111111
11111188888888811111111
11111111111111111111111
  PM WWW ICQ  
Top  

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответить Новая тема Создать опрос